Tamminen pitää kiekkojohtajaa kyykyttäjänä

Toimitus 2.12.2009 20:52
  50   27 Kommentoi

Vaasan Sportin päävalmentaja Juhani Tamminen arvostelee ankaralla kädellä Jääkiekkoliiton kilpailupäällikkö Pirkka Antilaa torstaina ilmestyvässä Urheilulehdessä.

Tamminen pitää Antilaa esteenä koko Mestiksen kehittämiselle.

"Toivon, että sarjaseurojen hallitus Jukka Toivakan johdolla herää, itsenäistyy ja tajuaa, minkälaisen tuotteen päällä istumme. Viime kaudella Mestis ohitti Veikkausliigan yleisömäärissä, ja siitä olisi nyt otollista jatkaa. Suurimpana esteenä ovat Pirkka Antilan tyyliset negativistit, joiden ainoa intohimo on pelin huippuosaajien kyykyttäminen. Sen taidon ovat Antila ja kumppanit kehittäneet huippuunsa ja todennäköisesti vieläpä isojen päättäjien siunauksella", Tamminen sanoo.

Lue Tammisen 6-sivuinen haastattelusta pelistä ja sen sisällöstä torstain Urheilulehdestä.

Klikkaa tästä ja tilaa Urheilulehti superedulliseen tarjoushintaan - vaikka joululahjaksi!

Kommentit (51)

Kirjoita kommentti

paljos toi mestiksen keskiarvo on jos kerran veikkauliigaa suurempi?

Vierailija
# 2.12.2009 21:04   26   4 X Ilmoita asiaton viesti

Kaikkia paskaa te nykyään kirjoitatte. Tamminen, Sihvonen, summanen, siinä ne jutut pyörii. Täytyy irtisanoa tilaus.

hävetkää
# 2.12.2009 21:49   24   25 X Ilmoita asiaton viesti

WTF mestiksen yleisömäärä veikkausliigan yleisömäärää suurempi? No onhan se jos vertaa absoluuttista yleisömäärää niinku Tami.
Hyvin sää Tami vedät =D

Vierailija
# 2.12.2009 21:54   20   10 X Ilmoita asiaton viesti

Niin nythän laatulukemista riittää tässä meidän kirjoittamassa osiossa.
En pääs etosin samaan kuin edeltäjäni kun puuttu tietoa, taitoa ja jääkiekon sisäpiiritietoja,

Vierailija
# 2.12.2009 22:27   13   4 X Ilmoita asiaton viesti

Ois tuo 43-vuotinen narsisti jo hiljaa!!!

Vierailija
# 2.12.2009 22:44   20   13 X Ilmoita asiaton viesti

".....Lue Tammisen 6-sivuinen haastattelusta pelistä ja sen sisällöstä torstain Urheilulehdestä..."

Vaikea arvata mitä tuleman pitää.
Ensiksikin Tami muistaa painottaa sitä että hänellä on lajista 43-vuoden kokemus,lisäksi hän on lajin todellinen, ehkä jopa ainoa, todellinen huippuosaaja, kun taas liiton johtajat on lajin ulkopuolelta tulleita tammisvihaajia joilla ei ole mitään kompetenssia hoitaa asioita.PISTE
Sen jälkeen lintataan tuomarit, media, muu liiton väki jne..
Annetaan tämä tuote Tammiselle(=tamin konsulttiyhtiölle) ja julistetaan Tami suomen "Ecclestoneksi" niin kaikilla on kivaa ja homma luistaa :)))

HIFK
# 2.12.2009 23:11   24   12 X Ilmoita asiaton viesti

Onko jonkun mielestä Tamminen sitten väärillä linjoilla ? Kuinka moni valmentaja oikeasti Suomessa tai missään muussa maassa on nostanut sellaista kiekkobuumia kuin Tami esim. viime keväänä ? Itselläni ainakin kiinnosti liigakarsinnat enemmän keväällä kuin SM-Finaalit. Montako joukkuetta Tamminen on nostanut ylemmälle sarjatasolle ? Mikäli valmentaja ryöpyttää, manipuloi ja ohjaa mediaa niinkuin Tami viime keväänä niin eikö silloin puhuta jo oikeasti jonkinasteisesta nerokkuudesta, lipputulojen yms. joukkueen mainonta kai ei normaalitilanteessa kuulu valmentajan "toimenkuvaan", eikö näihin ole organisaatiossa yleensä palkattu jokin muu henkilö ? Oliko Tamminen suorilla kommenteillaan jotenkin väärässä Suomen jääkiekkoilun tilanteesta. En ole nähnyt / kuullut kovinkaan montaa mielipidettä niihin asioihin joita Tamminen kritisoi vaan mielipiteitä tuntuu kyllä kaikilla löytyvän siihen MITEN Tamminen kritisoi... Uskoisin kyllä Tammisen olleen esim. tuomarityöskentelystä jääkiekkoliittoon aiemminkin yhteydessä vähän ystävällisemmissä merkeissä. Sitten kun mitään vastauksia mihinkään kysymyksiin ei saada eikä mitään muutosta puutteisiin ole havaittavissa niin mitä reagointi vaihtoehtoja kaikkensa pelille antavalla valmentajalla jää ?? Kyllähän siinä alkaa hermokontrolli paukkumaan ja pitää laittaa sellaista tekstiä tulemaan että varmasti menee jakeluun. Ja onko parempaa vaihtoehtoa kuin tuoda se teksti nähtäväksi / kuultavaksi koko kansalle niin ei kyllä pitäisi ainakaan jäädä kenellekään epäselväksi että joku ainakin on huomannut puutteen ja yrittää parhaansa mukaan vaikuttaa asiaan. Mikään ei tule kehittymään ellei mielipiteitä tuoda esille. Onhan tietenkin surullista että esim. Tamminen on joutunut menemään näinkin pitkälle että joutuu mouhoamalla vaatimaan vastauksia. Kommentoikaa ihmeessä! + sitten kun laitetaan näille palstoille sellaistakin tekstiä että P.Sihvonen on pelle niin kertokaa ihmeessä miksi hän on mielestänne pelle.. Puolustan Petteriä sen verran kun hän puhuu pelikirjasta yms. todella paljon, monellako teistä riitäisi älykkyys edes kehittämään yhden sivun kokoista juttua jossa kerrotaan pelin virtauksista ynnämuista - vaikka se juttu tehtäisiinkin esim. puhtaalla mielikuvituksella??

JokeritSport
# 3.12.2009 00:12   52   11 X Ilmoita asiaton viesti

Ihan ensin vastaus kysymykseen: "Montako joukkuetta Tamminen on nostanut ylemmälle sarjatasolle?"
V: Seuratasolla, tasan yhden, TuTo -94 (Kärpät nousi laajennuksen myötä -00)

Yksi asia kuitenkin on tässä auringonpimennyskuninkaassa aina mietityttänyt:
-jos tämä palavasieluinen huppuosaaja todellakin on niin hyvä ammatissaan kuin hän ja hänen opetuslapsensa antavat ymmärtää, miksi yksikään huippuorganisaatio ei ole miestä palkannut, poislukien vajaa kahden kauden piipahdus Kärpissä (sieltäkin lapikasta kesken sopimuskauden) 2000-luvun vaihteessa??

Liigakarsinta kiinnostavampaa kuin Liigan finaalit?? Melko erikoinen väite, jos ei ole paikkakuntalainen, jolloin asian voisi jollain tapaa ymmärtääkin.Mikä siitä karsinnasta pelillisesti teki niin kiinnostavan? Vai kiinnostiko lähinnä oheistuote nimeltä Tami-show?
Jos Tammisen viimekeväisen meuhkaamisen tarkoitus oli nostaa mestiksen kiinnostavuutta, metsään meni. Itse pidin hänen touhuamistaan lähinnä moukkamaisena, enkä todellakaan ollut mielipiteeni kanssa yksin. Mutta osalle porukkaa tällainen sirkus tuntuu riittävän syyksi seurata "jääkiekkoa"

Mutta ei siinä mitään, antaa poikien porskuttaa. Nyt kun Vaasa ei liigaan nouse, jää nähtäväksi käyttääkö sport enää tami-optiotaan, ja kun toinenkin väärinymmärretty nero sai tuntea alppikengän tömähdyksen takalistossaan, on ensi talvena herroilla hyvää aikaa parantaa suomalaista jääkiekkoa, missä sitten lienevätkään.piste

Jos tosiaan VALMENTAJAN on tarkoitus ylläpitää

HIFK
# 3.12.2009 01:48   23   10 X Ilmoita asiaton viesti

Hyvin kiteytetty aiemmin. Itsekin peruin tilauksen juuri Sihvosen takia.... 10v kerkesi tulla lehti....

Vierailija
# 3.12.2009 02:20   19   10 X Ilmoita asiaton viesti

tabloidia tabloidia, rönkä tietää että kun ei asinatuntemusta ja ammattitaitoa löydy eikä riitä,pitää tehdä tikusta asiaa ja kuorruttaa se paskalla,sitten suurin osa urhelilulehden lukijoista ostaa sen ja raamattunaan pitää
mikä muuten on UL tilaajamäärä?
toimittajien sukulaiset jos pois lasketaan,nekin on lahjakorteilla tilatut
tamminen sitä ja tamminen tätä
jos joku vie mielenkiinnon jääkiekosta suomessa se on juuri herra tamminen joka on itsensä kruunannut jääkiekon yläpuolelle,nythän ei enään puhuta jääkiekosta vaan tammisesta
ja rönkkönen kumartaa ja niiaa,ahteriaan tarjoaa.voi voi

Vierailija
# 3.12.2009 04:46   13   8 X Ilmoita asiaton viesti

Näille kahdelle edelliselle kommentoijalle 1000 euron kysymys: miksi täällä roikutte ? Teille ei tule urheilulehteä, koska lehti ihan paska, miksi sitten luette näitä sivuja? Ette ymmärrä luettua tekstiä !
Juttu käsitteli Tammisen kritiikkiä Pirkka Antilaa kohtaan, ja 12 kommentoijasta, ainoastaan yksi (jokeritSport), on kirjoittanut ansiokkaasta itse asiasta. Tämä kuvaa täysin näiden muiden kommentoijien tietämystä itse asiasta, eli jääkiekosta.

Vierailija
# 3.12.2009 05:45   24   11 X Ilmoita asiaton viesti

Erikoisia selvännäkijöitä ja shamaaneja taitaa olla foorumit pullollaan, kun voi/pystyy arvostelemaan (paskaa) artikkelia mitä ei missään nimessä lue.

ämceetavis
# 3.12.2009 06:51   17   5 X Ilmoita asiaton viesti

Sihvosen monivuotinen takaliston nuolemisprosessi on ilmeisesti saanut onnellisen päätöksen, jos Aurinkokunkku on vihdoin suostunut UL:n haastateltavaksi.
Tamminenhan laittoi välit poikki Sihvoseen tämän uskallettua arvostella Tamin kommentointikykyjä jossakin maajoukkueen turnauksessa jokunen vuosi sitten.
Ilmeisesti Sihvosen parin viikon takainen videosessio näillä sivuilla sai Tamin pään kääntymään, en tiedä. Sihvosen videohan meni osin komiikan puolelle, niin hirveätä nuolemista se oli. Tosin sisälsihän se tietysti hieman asiaakin.

Ski
# 3.12.2009 08:39   24   2 X Ilmoita asiaton viesti

Kyllä Kärpät nousui pelaamalla voittamalla Pelsut! Pelsut pääsi jatkamaan liigassa laajennuksen myötä. Ja tämä tarina on totta

Hemmo
# 3.12.2009 09:24   24   3 X Ilmoita asiaton viesti

Taas Kunkku pillittää ainakin Jatkoajassa kuinka häntä taas pilkataan ja oikein yleisön toimesta. Hänhän on töissä! Ovat ne tuomaritkin ja niitä haukkuu sekä omat ja vieraat. No, toki sama lienee totuus myös Kunkun kohdalla.

OlliP
# 3.12.2009 09:28   7   6 X Ilmoita asiaton viesti

Yllätys - Tami taas naisten kimpussa. Oikea gentlemanni tai paremminkin Lindemanni

Tami se jaksaa hehkuttaa tuota Mestistä ja sitä kuinka ne yleisömäärissä ne ylitti Veikkausliigan. No, pelejä taitaa olla pikkasen enemmän. Mestistä pelataan myös loppusyksyllä ja talvella, kun veikkausliigaa kesällä. En ole ikinä asunut esim. Kajaanissa tai Savonlinassa, mutta veikkaisin, että aika vähissä on tekemiset mestiskauden aikana näissä kylissä. Kesällä on kuitenkin aina jotain häppeninkiä.

Mestis on kieränyt aika hyvin vielä Suomen suurimmat kaupungit. Suomen top-10 kaupungeista Vantaalla, Turussa ja Jyväskylässä sekä vielä Kouvolassa pelataan mestistä, kun taas veikkausliigassa on edustettuna 9 kaupunkia 10:stä.

Vierailija
# 3.12.2009 09:37   14   4 X Ilmoita asiaton viesti

Niin kyllähän kärpät voitti Pelicansin karsinnassa ja näin nousi liigaan. Pelicans ja Kalpa ovat näitä laajennusjoukkueita.

Vierailija
# 3.12.2009 09:39   16   4 X Ilmoita asiaton viesti

onhan se pakko myöntää että tamminen sai buumin päälle vaasassa ja sai tosin samalla melkein konkurssii koko homman. onkin aika mielenkiintosta että tämä kaveri ei ymmärrä bisneksen teosta mitään, vai miten on mahdollista että puoliammattilais sarjassa joukkue tekee satoja tuhansia tappiota ??? ja mitä tuomari ja noihin työsketelyihin ja muihin tulee niin aina kun sport voittaa ei väliä mut jos häviää ni pelaajat on tehny itsensä pieneks tai liitto/tuomarit kohtelee kaltoin..
Että arvostan kovasti hänen saamaa buumia mut ei liiketoimintaa voi vetää pelkällä tunteella, kyllä sijoittajat jotain vastiketta kai panoksilleen haluaa??

Vierailija
# 3.12.2009 09:52   15   2 X Ilmoita asiaton viesti

Tamihan on ollut henkilökohtaisessa bankrupcyssä on aiemmin. Arsenal on tuttu nimi sille muussakin yhteydestä kuin fudiksesta

Vierailija
# 3.12.2009 10:52   13   0 X Ilmoita asiaton viesti

TOTUUS ON VAIN YKSINKERTAINEN = Tamminen on sportin ja oikeastaan mestiksen kasvot. Kun sportti saapuu paikkakunnalle pelaamaan, niin kaikki lähtevät katsomaan tammisen sporttia. Ilman Tammista olisi mestis todella kusessa. Kannattaisi ennemmin Antilan ryömiä ja nuoleskella Tammisen edessä.

Pierailija
# 3.12.2009 11:18   19   6 X Ilmoita asiaton viesti

"Viime kaudella Mestis ohitti Veikkausliigan yleisömäärissä, ja siitä olisi nyt otollista jatkaa."

http://www.veikkausliiga.com/yleisomaaratilasto.aspx

http://www.mestis.fi/mestis/www/fi/sarjaohjelma_raportit/Tilastoarkisto/...

Faktat hallussa?

Vierailija
# 3.12.2009 13:39   15   4 X Ilmoita asiaton viesti

Hauskaahan tässäkin jutussa ovat nämä suorapolviset kadunmiehet, joiden mielipide, oli se sitten tasoa "saatanan pelle", on Tami-brändille kaikki kaikessa. Ei ole väliä mitä puhutaan, kunhan puhutaan. Näin tässäkin tapauksessa on käynyt. Piti Tamista tai ei, mielipiteenne valuu lopulta Tamin laariin. Tami voittaa. Sama koskee Urheilulehteä, myynnin kannalta tärkeintä valokeilassa pysyminen. Minkä takia te täällä roikutte, kun annatte ymmärtää, ettei kiinnosta ja kaikki on paskaa?

Itse asiasta voitaisiin keskustella myös, mutta siihen ei taaskaan yhtä ansiokasta kirjoitusta lukuunottamatta ilmeisesti kukaan osaa ottaa kantaa. Parhain älynväläys oli Kärppien nousun leimaaminen kabinettinousuksi. Voi yhden kerran.

Tampiot
# 3.12.2009 14:52   11   6 X Ilmoita asiaton viesti

Nämä harvat "ette ymmärrä mistään mitään kun kirjoitatte että Sihvonen/Tamminen/sejatämä on pelle, painukaa v-ttuun" -fanit voisivat a)perustaa ihka oman kehusivuston b)lukaista aluksi vaikka Jatkoajan kiekkosivustoilta muutaman ketjun, jotta ymmärtäisivät, miksi ja mistä esim. Tammista kritisoidaan. Omaa näkemystä, saati fakta/historiatuntemusta aiheesta kun ei tunnu löytyvän.
Jos petterisihvosten touhuja pitää journalismina tai edes "mahtavana (tahallisena) vedätyksenä", se on toki oma asia - pitäähän moni BB:täkin tv-ohjelmana ja katsoo joka jakson. Mutta ei kannata valittaa jos hyvin, hyvin moni muu ajattelee toisin.
Pienenä vinkkinä: tämä on keskustelupalsta ja maassa sananvapaus. Mutta yritys huutaa, ettei joillain=itsen kanssa erimielisillä ole asiantuntemusta ja "oikeutta" keskusteluun, on toki ehtaa sihvostammiskamaa - muuta ei jää jäljelle kun kantti, perustelut ja eväät loppuvat.

Varattu nimimerkki
# 3.12.2009 17:49   14   4 X Ilmoita asiaton viesti

Liigakarsinta kiinnostavampaa kuin Liigan finaalit?? Melko erikoinen väite, jos ei ole paikkakuntalainen, jolloin asian voisi jollain tapaa ymmärtääkin.Mikä siitä karsinnasta pelillisesti teki niin kiinnostavan? Vai kiinnostiko lähinnä oheistuote nimeltä Tami-show? Kirjoitti HIFK.

Eikö olekin totta että liigan ovet avattiin uudelleen viime kaudella ? Mielestäni se on ensimmäinen syy miksi liigakarsinta oli kiinnostava. Sitten kun puhutaan mikä karsinnasta teki pelillisesti kiinnostavan, mielestäni ehdottomasti se että Mestisjoukkue Sport laittoi liigajoukkue Ässät erittäin tiukille karsinnoissa - Sport olisi ehkä ansainnut liigapaikan. Pelityylillisesti Sport oli valovuosia Ässiä edellä, kuten Tamikin totesi. Voiko joku kieltää oikeasti Tammisen kritiikit karsinnan aikana perusteettomiksi - tässä niistä yksi (sanatarkkaan en muista): Onhan se hyvä että mediakin saatiin heräteltyä mukaan hommaan kun vasta seitsämäs peli näkyy telvisiosta.

Mitä tulee tähän oheistuote Tami showhun niin tämä oheistuote oli todellakin yksi niistä herroista joka on koko ajan ollut sitä vastaan että liiga sulkee ovensa ja oli yksi niistä vaikuttajista jotka saivat liigan taas avaamaan ovensa.

Edelleen olen sitä mieltä että joskus viestin perille saattamiseen joutuu käyttämään keinoja joita Tamminen on käyttänyt mutta kuinka monella oikeasti on munaa ajaa asiansa loppuun keinolla millä hyvänsä ja lopettaa sitten kun vastaukset on saatu? Kyllä tämä meidän jääkiekkokulttuuri todellakin kaipaa tällaisia vahvoja persoonia jotka seisovat mielipiteensä takana loppuun asti. Se mitä Tami myös on avoimesti kansan kuullen sanonut että jos tällainen show ei miellytä niin kieltäkää "Tammis show". No edelleen Tamminen valmentaa Sporttia ja tulee olemaan huippuvalmentaja niin pitkään kunnes itse päättää heittää pyyhkeen kehään.

Se mitä Tamminen on tuomareista sanonut - Herranjumala jos puhumme että Suomessa pelataan huippujääkiekkoa niin täytyyhän sillon olla myös huipputuomaritoimintaa - ja sitä ei kyllä valitettavasti Suomessa löydy! Heitän esimerkkinä sellaisen että Jari Levonen on palkittu seitsemän kertaa peräkkäin kultaisella pillillä, onhan se aivan järkyttävää että yksi tuomari haalii palkinnon ylivoimaiseen tyyliin vuodesta toiseen. Eikö se kerro juurikin siitä että kuinka paljon Suomessa on ammattituomareita?

JokeritSport
# 3.12.2009 19:20   13   5 X Ilmoita asiaton viesti

millähän mittarilla Mestis on mennyt veikkausliigan yleisömäärien ohi? kait Tamisella on tähänkin
oma laskukone

rölli
# 3.12.2009 19:59   11   3 X Ilmoita asiaton viesti

Onhan se totta että jokainen laji kaipaa persoonia, ne tekee asioista entistä mielenkiintoisempia. mutta otan nyt esille kaks eri lajin persoonaa, herra Tamminen jääkiekosta ja Pasi Rautiainen jalkapallosta.. Molemmat on varmasti täydellä sydämmellä mukana, mutta ei Pasi alennu tappion tullen piipittämään vapareista, kentistä ja korteista jne.. Viime kesältä voidaan ottaa esiin vaikka IFK maarianhamina pelin jälkeinen lehdistötilaisuus, missä Rautiainen kritisoi omaa joukkuetta ja totes "kenttä ja kenttä, ne kentät on vittu kaikille samat pelattii väinölänniemessä tai tekonurmella". sitten herra Tamminen joka on nimenomaa sytyttäjä valmentaja, sopii joillekkin sama kun rautiainen mutta ei kaikille. jos tulee voitto niin se on tamminen joka on tehny maalit torjunu maalissa jne.. mutta tappion tullen tuomarti antaa suhteessa 4/10 jäähyjä tai veljet teki itestä pieniä jne.. Tai lempäälässä oli yleisö kai liian huuteleva, eikös sen kotiyleisön saatana ole tarkotus tehdä vastustajan olo tila epämukavaks jne? tottakai rajansa kaikessa, mutta perus huutelu jne kuuluu asiaan. samanlailla kun valmentajille, pelaajilla niin myös yleisöllä pitää olla se tunne mukana, liian paljon katsomoissa on niitä penkkien täyttäjiä.. katsoo sitten jääkiekosta sveitsin liigaa jalkapallosta puhumattakaa, on se katsomo kulttuuri aivan eri, mutta ei siellä saatana valmentajat ala valittaa että kotijoukkueen fanit piti liikaa ääntä tms..

Ja tuohon yleisö keskiarvoon niin puolet enemmän taitaa olla jalkapallossa, karkee 2200 ja mestiksessä 1100.. et siihen väliin taitaa mennä viel muitakin lajeja kansallispeli, koripallo...

Vierailija
# 3.12.2009 20:20   10   3 X Ilmoita asiaton viesti

Hetkinen hetkinen edelliseen kommenttiin. Tässä lyhyt näkemykseni: Sport on hävinnyt tällä kaudella 10 peliä - Tamminen on kritisoinut tuomareite mutta AINOASTAAN SILLOIN kun siihen on ollut aihetta!

JokeritSport
# 3.12.2009 20:25   10   5 X Ilmoita asiaton viesti

onhan se pakko myöntää että tamminen sai buumin päälle vaasassa ja sai tosin samalla melkein konkurssii koko homman. onkin aika mielenkiintosta että tämä kaveri ei ymmärrä bisneksen teosta mitään, vai miten on mahdollista että puoliammattilais sarjassa joukkue tekee satoja tuhansia tappiota ???

Tähän on pakko heittää kommentit:
1.Tami ymmärtää bisneksestä aika kovan lailla
2. Ilman rahaa ei luoda mitään buumeja - nykymaailma pyörii rahan ympärillä
3. Voidaanko edes puhua bisneksestä jos siihen ei sisälly riskejä - Sporthan satsasi lähestulkoon kaikkensa viime kaudella siihen että joukkue nostetaan liigaan ja siinä epäonnistuttiin mutta kuitenkin oltiin maksimaalisen lähellä tavoitteen saavuttamisessa.

JokeritSport
# 3.12.2009 20:31   11   2 X Ilmoita asiaton viesti

En nyt kyllä tajua oikein Tamin puolustajiakaan. Okei, mies on luonut buumin ja aiheuttaa keskustelua. Sport on menossa nurin ja herra haukkuu sarjaseurojen hallitusta ja perustellen mestiksen ja veikkausliigan yleisömääriä. Johan vierailija 3.12.2009 13:39 osoitti Tamin faktat vääriksi (niin yleisökeskiarvon kuin absoluuttisen yleisömäärän suhteen). Kuinka paljon menee Tamin puolustajilta läpi? Tiurat ja Kaikkosetkin??

Vierailija
# 3.12.2009 22:40   8   3 X Ilmoita asiaton viesti

Tamminen laskee yleisömäärään tietysti mukaan myös mestiksen pudotuspelit ja liigakarsinnat. Tällöin ne ovat kutakuinkin samaa luokkaa. En hoksannut, että täällä kukaan "tammisen puolustaja" olisi pitänyt tätä faktana.

Yleensäkin ihmettelen tätä keskustelua siinä mielessä, että heti leimataan ja leimaudutaan eri kasteihin. Milloin pelleksi, milloin tammisen puolustajiin, summasen puolustajiin, sihvosen puolustajiin. Milloin keskustellaan itse aiheesta, ilman että otetaan mielipide etukäteen? Tässäkin ketjussa osalla oli jo vankka mielipide jutun olevan paskaa ennen kuin sitä oli edes mistään luettavissa.

Tampiot
# 4.12.2009 09:12   9   3 X Ilmoita asiaton viesti

Kirjoita vastaus

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.